Lep pozdrav vsem. Hvala za besedo. Klemen Jerina z Oddelka za gozdarstvo Biotehniške fakultete Univerze v Ljubljani. Pač govorim zdaj, hvala ministru tudi za tak zelo temeljit pregled njegovega videnja, ureditve pa glavnih pač dogodkov v zadnjem času na področju upravljanja rjavega medveda, s katerim se pa žal v mnogih delih težko strinjam, pač v mnogih detajlih pa kot celota. Zdaj, če bi vnaprej, pa bom potem to raztegnil pa črto potegnil, sam, pa glede na to pač mogoče je pomemben vseeno podatek, da se z medvedom pa z ohranjanjem ukvarjam že blizu 30 let, poznam dobro situacijo doma in v tujini, tudi vem, kje se da zavoziti situacijo. Zdaj, če bi zelo skrajšal zadevo, smo recimo letošnjim pač vsemi aktivnostmi, ki smo, smo šli lepo v smeri, da jo zavozimo. Zdaj bom pa probal to razložiti.

Zdaj, če bi pogledali zgodovinsko, recimo, tako kot sem jaz videl do letošnjega leta, pa kdaj je te mejnike težko postaviti, je vsekakor Slovenija nekako zgled upravljanja. Pač imamo veliko populacijo, okrog tisoč medvedov zdaj živi na zelo majhnem področju največje znane gostote vrste ob tradicionalno malo konfliktih. Zdaj pač tak rezultat ni naključen, ampak je pač stvar tolerance ljudi, ugodnih naravnih danosti, pa mislim in kolikor sem tudi tega, da pač je bilo veliko zaupanje v bistvu med stroko pa znanostjo pa ministrstvom in se dejansko delali na tem, da se je uvajalo pač ukrepe, ki zanesljivo delajo. Zdaj, letos pa sam sem videl pač tak preobrat, recimo. Okej, odločbo smo dobili, ampak dokumenti, ki so pač pomembni za izdajo odločbe, za odvzem pač in zakaj je odvzem pomemben bom še pol argumentiral, so bili pripravljeni več kot zadosti zgodaj, da bi lahko bila odločba zunaj, tako kot zadnja leta pač prej, ampak je bila pač kasneje. Zadrževalo se je, tako jaz vidim. Tukaj bi me tudi zanimala informacija, zakaj je toliko časa do tega prišlo. In ko je bila zunaj, je bila v bistvu malo, se je ni dalo več izvajati, ker pač lovci so vseeno zdravo razumski ljudje, nočejo medvedov streljati, pa da bi se jih pol uničevalo v jame metati. In potlej, ker se je pač izdajo zategnilo, se je pol zategnila tudi s pritožbo, tako da smo prišli potlej z začasnim odlokom izvajanja s strani sodišča, ki je pač pričakovan in ki smo ga, ki ga poznamo od prejšnjih let, že v času sodnih počitnic. In v končni fazi se je ta zamik izdaje odločbe rezultira v tem, da pač v celem letu praktično se ne bo izvajalo odvzema, pač tega kvotnega, mu rečejo ljudje.

Zdaj, zakaj je ta odvzem pomemben, ker v bistvu v vseh elementih je planiran tako, da pač preprečuje konflikte. Zlasti v tem, da bi pač medvedi v večjih gostotah pritiskali, živeli, tudi zaradi znotraj vrstnih odnosov, pride pač v bližino človeka, kar je pol korak do konfliktov in pač take konflikte smo letos gledali po velikem delu območja Slovenije. Zdaj, koliko se to rezultira v vseh monitoringih, bom pa tu še komentiral. Pač težko je primerjati stvari za nazaj, če imaš drug monitoring. Vsako leto pa ni več intervencijske skupine, pa druga nastopi, ampak to, da je bila pač sprememba, mislim, da več kot očitno. To bi lahko potem verjetno tudi moj kolega Gorazd, sovaščan potrdil, pač iz okolice je pač jasno, da se je nekaj spremenilo.

Izgubili smo pa energijo z razmišljanjem o alternativnih ukrepih, ki jih je prej gospod minister omenjal. Ampak seveda pač treba je stvari izboljševati, ampak izboljševati z ukrepi, ki vsaj približno so obetavni, vsaj približno obetavni. Tako kot pa jaz vidim v situaciji, bilo pa v bistvu letos celo ministrstvo, ta pač nižji del zvezan s preučevanjem idej, ki v bistvu ne vodijo nikamor, ki so očitno nesmisel. Pač fajn je imeti tudi kakšen zgled kje iz sveta, kako naj bi stvari delale, ampak recimo kastracija medveda na populacijskem nivoju, meni je nerodno v tujini omeniti, da mi o tem razmišljamo. Se opravičujem. Ker pač ni izvedljivo, tehnično škodljivo, grozljivo drago bi bilo, če bi znali narediti. To je tako nekako, kot da bi rekli, dajmo na luno priplavati, se pač ne da, pa zakaj bi šel človek to početi?

Potlej so bile vmes še ukinitev Citesa, recimo tudi predlogi ne, ne vem koliko daleč, kje se je to ustavilo, ampak če bi ukinili Cites, bi morali potlej medveda po odstrelu uničiti, uničiti. Se pravi, pač s tem bi vsi nejeverni, ki ne zaupajo, da pač v stroki pač vseeno se stremi k zmanjševanju konflikta, k ohranjanju populacije, kar je ključen, bi pač nekako dokaz imeli, da odstrel se, ni pač temu namenjen, kar pač je, ja, neprimerno, no.

Krmljenje ste prej ukinili. Sam se strinjam, da je treba vsak ukrep temeljito preučiti pa ga razumeti, ampak ne pa pač kar si izmišljevati številk, ki ne držijo. Zdaj, kar se tiče krmljenja ali pa recimo vplivov antropogene hrane, kar pa ni krmljenje zmeraj, lahko pač imaš tudi smetišče, kar(?) antropogena hrana, so kar nekaj delali v Severni Ameriki, kjer pa ni šlo za krmljenje, ampak v bistvu za smeti, ki so jih ljudje stran vrgli, v parkih, nacionalnih. In seveda so prišli do nekih rezultatov. Od tu naprej smo pa največ delali prav pri nas, na oddelku pač za gozdarstvo, na Biotehniški fakulteti.

Zdaj, poznavanje vplivov ukrepa se je tudi spreminjalo, pač, ker smo raziskave nadgrajevali, ampak zdaj, če bi, in to sem mnogokrat že poudaril, če bi črto pač potegnili, ni nobenih dokazov, da povečuje rodnost. Te špekulacije o tem, kako imajo medvedke prej mladiče, so pač za lase privlečene, rodnost naših medvedov recimo je enaka kot takih, ko gremo na sever, ni nobenih razlik videti, smrtnost pa je manjša. Ampak je pač tako, da je drugače preživeti zimo v Sloveniji kot nekje, ne vem, na severu Skandinavije, kar proži potem smrtnost. Skratka, ni, da ne bi o tem nič vedeli, kar nekaj vemo, veliko vemo, ne, in ukrep zlasti se pa pač skozi nadgrajuje v času, pač, krmi se primarno druge vrste. Čedalje bolj se gre v smeri tej, da se pač količine zmanjšuje, pri recimo medvedu se striktno upošteva to, da se pač ga odmika od vasi, ker vemo, da zmanjšuje konflikte, v jesenskem času, kadar recimo ni obroda bukve ali pa takih ključnih vrst, na katere medved stavi jesen za to, da dobi zimsko tolščo, pač jih lahko privabimo, da pač ostanejo na krmiščih globlje v gozdu na majhnih količinah in ne zahajajo v bližino vasi. Se pravi, pač pomaga zmanjševati konflikte, ne povečuje pa rodnosti. Ali pa pač tako, da bi primaparnost, kar ste prej povedali, celo do prvega leta, pač medved ni golob ali pa podgana, da bi tako odreagiral. Še zmeraj imajo medvedke naše pač tipično rodnost primaparnost za to starost, za to okolje. Ni nobenih razlik recimo od populacije, ne vem, ki jo vidimo čez mejo, tretjino in tako naprej.

Tako da te stvari, pač, večina stvari, ki jih slišim, so izmišljene ali pa pač intuitivno nekdo navrže, ampak so proti rezultatom. Se pa strinjam, da bi bilo super v ukrepu več vedeti, kar se je tudi pač predlagalo v bistvu prejšnji strategiji, ampak tako, raziskovalno več vedeti, ne da dogmatično rečeš, okej, ga bomo pa ukinili, potem pa vidimo, kam bomo prišli, ker bi bila to pač, kar se mene tiče, pač neumnost.

Zdaj, kar se tiče, zakaj pravzaprav ta odvzem je pomemben. Pač Slovenija vseeno ni toliko velika država in par ljudi nas noter živi in pač, če bi pogledali, kaj se je zgodovinsko dogajalo, pač imamo par večjih gozdnih blokov, kjer je medved že tradicionalno živel, preživel, pa se je tudi prostorsko širil in tam so njegove gostote naraščale. Potem pa v bistvu v enem obdobju smo začeli opažati, da so se začeli medvedi ven izrivati, s tega področja ven odhajati, kar je rezultat znotraj vrstnih odnosov, medvedka z mladiči, pa samec subdominanten, lahko njene mladiče pobije, jih bo poskusil, če gremo daleč na sever, se to zgodi celo polovica primerih, pri nas je tega verjetno malo in pač skrbi za svoj zarod, odreagirajo tako, da gredo tja, kamor se bolj varno počutijo. To je pa kdaj bližina človeka. Pač, govorili bi v pasti,(?) zaradi tega, ker v resnici ni varno biti v vasi, ker ljudje tega ne tolerirajo in pač pride lahko do napada, pa do konfliktov. In če to skupaj zložimo, je ta številka 800 pač utemeljena. En kup podatkov je od zadaj in zaradi tega se je pač postavilo, pač, ker je to ena številka, ki je, kar se tiče ohranjanja medveda varna, po drugi strani pa tudi zagotavlja pač razmeroma nizek nivo konfliktov pač, ko je številčnost naraščala čez to mejo, se konflikti hitro večajo. In zdaj s trditvijo, da pač smo se delali prav v tem letošnjem letu, se pač ne morem strinjati, že zaradi tega, ker v naslednjem letu gremo proti številki tisoč 100. Pa to ni samo po sebi konec sveta, ampak smer, ki smo jo ubrali, pač ni smiselna. En ukrep, ki veš, pač da dela, se ga opušča zaradi prepričanj, ideologij, zelo majhnega deleža ljudi, tudi v končni fazi po javnih raziskavah.

Zdaj, omenjena je bila tudi strokovna skupina, ki je nekakšno posvetovalno, pa nič več, telo ministrstva, ampak tukaj se pač žal prav v ničemer ni upoštevalo njenega mnenja. Če bi imeli pač to debato, isto, ki je danes pred strokovno skupino, bi dobili odgovore zelo jasne, da pač se ne gre v pravi smeri, žal. Zdaj, popolnoma razumem, da je treba pač poslušati javnost, saj zaradi tega v končni fazi je tudi pač ožja skupina, ki je strokovna in interesna skupina in mnenja so zmeraj različna, ampak žal ta občutek o transparentnosti ga pa letos ni bilo, ker se je potem v končni fazi začelo ne razmišljati(?), pa trup izgubljati na ukrepih, ki pač niso strokovno podprti in pač so izrazito v smeri ene skupine, ki ima pač ideje zelo specifične, ampak žal nobenega dokaza, da te ideje v praksi lahko živijo, vidimo pa polno dokazov, kako lahko v praksi ne živijo. Vrnil sem se iz Romunije, Romunije, ker sem imel vabljeno predavanje o upravljanju viabilnih populacij medveda in je res lep primer, kako stvari lahko ne delajo. In pač, kar se mene tiče, smo šli letos tej poti. In zaradi tega pač sem se hotel, žal pač nimam sam prevelikih upanj od današnjega sestanka, ker se bojim, da pač lahko hitro v politične vode vse skupaj zabrede. Sam se oglašam kot stroka, kot predstavnik znanosti, zaradi tega, ker se pač bojim, da gremo v napačno pot. In od vseh ukrepov, ki jih letos vidim, vseh aktivnosti, dela je bilo ogromno, tudi enega nisem videl takega, da bi pač izboljševal situacije, ker vem(?), smo imeli pač ostali ogromno dela, da smo omilili zadeve, ki bi očitno pa na prvo žogo stvari pokvarile. Hvala.