Dober dan in lepo pozdravljeni.

Pričenjam 4. sejo Komisije za peticije, človekove pravice in enake možnosti.

Lepo pozdravljam članice in člane komisije. Vidim, da jih nekaj še manjka, ampak lahko z razpravo začnemo, samo odločati ne smemo o ničemer, ker sedaj v tem trenutku nismo sklepčni, ampak zagotovo se nam naši kolegi poslanci še pridružijo.

Lepo pozdravljam seveda vse vabljene na današnjo sejo. Zelo sem vesela, da ste se odzvali povabilu. Zdi se mi, da gre za izjemno pomembno temo in prav je, da jo osvetlimo iz različnih zornih kotov tudi v tem Državnem zboru, torej kot zakonodajna veja oblasti. Obveščam vas, da so zadržani in se seje ne morejo udeležiti, gospa Meira Hot. Na seji kot nadomestni člani komisije s pooblastili sodelujejo: namesto gospoda Dejana Kaloha je z nami gospod Branko Grims, ki ga lepo pozdravljam; namesto gospoda Zorana Mojškrca je z nami gospod Rado Gladek, ki ga tudi lepo pozdravljam. To pa so zaenkrat vsa opravičila in vse zadržanosti.

Prehajamo torej na določitev dnevnega reda seje.

S sklicem seje ste prejeli naslednji dnevni red in sicer, 1. in edina točka - Človekova pravica do varnosti in dostojanstva v svetu interneta.

Ker k dnevnemu redu seje ni bilo predlogov za razširitev oziroma za umik katere od predlaganih točk, je določen dnevni red seje kot je bil predlagan s sklicem.

Prehajamo torej na obravnavo 1. TOČKE DNEVNEGA REDA - ČLOVEKOVA PRAVICA DO VARNOSTI IN DOSTOJANSTVA V SVETU INTERNETA.

Kot že rečeno, bomo govorili o izjemno pomembni temi za današnji čas, o človekovi pravici do varnosti na internetu, do dostojanstva na internetu, predvsem tudi glede spletnih prevar, vse kar se dogaja in je prav, da osvetlimo z različnih zornih kotov, ampak več o tem v nadaljevanju.

Na sejo sem vabila v. d. direktorja Generalne policijske uprave, mag. Senada Juršića, ministrico za digitalno preobrazbo dr. Emilijo Stojmenovo Duh - zaenkrat ne vidim nikogar iz tega ministrstva… Aha, ste, dobro, se opravičujem. Potem smo vabili ministrico za pravosodje dr. Dominiko Švarc Pipan, z nami je gospod državni sekretar, ga lepo pozdravljam. Vabila sem direktorja Slovenske obveščevalno varnostne agencije, gospoda Jožka Kadivnika, ki se nam je opravičil, vabili smo Vrhovno državno tožilstvo Republike Slovenije, Nacionalni inštitut za javno zdravje, Logout - center pomoči pri prekomerni rabi interneta, vabila sem Fakulteto za menedžment oziroma doc. dr. Benjamina Lesjaka, Nacionalni odzivni center za kibernetsko varnost, sicer z nami je gospod Gorazd Božič, ki ga tudi lepo pozdravljam, in seveda tudi vse, ki sem jih prej omenila. Vabili smo direktorja družbe Viris gospoda Milana Gabrja - enkrat je že bil z nami v Državnem zboru na eni izmed komisij, poznan tudi kot tako imenovani etični heker, pa boste še enkrat lahko mogoče za ljudi razložili, kaj to pomeni in pa še kakšne druge vidike v nadaljevanju. Vabila sem Inštitut za zasvojenost in travme, z nami je gospod Peter Topič, vabila sem Fakulteto za zdravstvo, Angele Boškin, redno profesorico, dr. Brigito Skelo Savič, se nam je opravičila, vabila sem Varni internet, gospoda Tilna Dominka, ki je, mislim, da tudi z nami. Ali ga še ni, mogoče se nam bo v nadaljevanju pridružil, nismo dobili opravičila. Vabila sem vodjo Centra za zdravljenje odvisnosti, Zdravstveni dom Nova Gorica, gospoda Miho Kramla. Gospod Kramli? Miha Kramli, ja - Miha Kramla. Potem sem vabila gospoda Marka Pušnarja, samostojnega strokovnega delavca Fakultete za družbene vede, Center za družboslovno informatiko, ga lepo pozdravljam, vabila sem Center za varnejši internet Safe.si. / oglašanje iz dvorane/ Boste v paketu to povedali. Dobro. Se pravi, gospod Pušnar, glede na to, da niste zdaj imeli telefona, mikrofona vklopljenega, boste v obeh primerih povedali. In pa No excuse - Mladinska zveza brez izgovora Slovenije, mogoče se nam bodo … A, ste tukaj, dobro, vas lepo pozdravljam, boste se potem še predstavili za magnetogram in hvala, ker ste se udeležili današnje seje. In vabili smo dr. Jakoba Premrna, strokovnjaka za kibernetsko varnost, ki sicer, če se ne motim, trenutno deluje v Švici in se nam bo v nadaljevanju pridružil preko video povezave, ga pa zelo lepo pozdravljam v naši družbi in sem vesela, da se je odzval našemu povabilu. Od vabljenih sem že povedala, da sta se opravičila gospa Skela Savič in pa gospod Kadivnik.

S sklicem seje ste kot gradivo prejeli članke z dne 28. februar 2023, ki so objavljeni na spletnih straneh Državnega zbora s sklicem.

In sedaj torej pričenjam z obravnavo te točke dnevnega reda in najprej mi dovolite, da naredim samo nekaj uvodnih besed o razlogih za sklic te seje. Ne bom dolga, ker mislim, da imamo tukaj tako veliko gostov, ki se najbolj spoznajo vsak iz svojega področja na omenjeno tematiko, pa vendarle samo toliko, da vpeljem v samo temo.

Torej danes bomo na Komisiji za peticije, človekove pravice in enake možnosti razpravljali o človekovi pravici do varnosti in dostojanstva na spletu. Zdaj kot predsednica te komisije sem seveda zaznala, pa verjetno tudi drugi člani, verjetno, da gre za še kako pomembno temo v današnjem času, saj praktično ni več posameznika, ki se ne bi posluževal sodobnih storitev interneta. Moram tudi povedati, da sem tudi sama dobila kar nekaj različnih vprašanj ljudi, ki se obračajo bodisi name kot na predsednico komisije ali na komisijo kot tako, zlasti v zvezi s spletnimi prevarami, kako se zaščititi, kako se zavarovati pred tem. Nekaj bi želela, da vabljeni gostje o tem tudi spregovorite, sploh tisti, ki se bolj detajlno spoznate na te, na te vsebine. Torej danes torej ni nikogar, ki se ne bi posluževal sodobnih storitev interneta, seveda pa ta le-ta prinaša s seboj tudi, na eni strani veliko dobrih stvari, tudi izzivov za vse nas, pa tudi pasti različnih zasvojenosti in tveganj glede varnosti.

In zato sem tudi na sejo povabila najširši krog, če tako rečem, strokovnjakov, od psihologov do tako imenovanih etičnih hekerjev, strokovnjakov za kibernetsko varnost, pristojnih ministrstev, državno tožilstvo, policijo, Sicert, Inštitut za zasvojenost in travme. Skratka, da lahko iz različnih vidikov pogledamo na res to pomembno temo.

Pomembno se mi zdi, da danes odpremo tudi naslednja vprašanja, torej, kako zagotoviti odgovorno rabo ali pa uporabo spleta, interneta, kako varno delovati v svetu interneta, kaj lahko država Slovenija naredi za to, se pravi politika, za to, da zaščiti uporabnike, še posebej najranljivejše v spletnem okolju. Tukaj govorim predvsem o najmlajših, pa o tistih najstarejših, najstarejših, ki so zagotovo v tem spletnem okolju najbolj ranljivi in kako lahko tudi mi sami, kot vsak posameznik poskrbimo za to, da dosežemo čim večjo varnost na internetu, da zaščitimo svoje dostojanstvo in da zaščitimo torej integriteto.

Zanima me, kako se spopasti z odvisnostjo od interneta. Vemo, da je tega vedno več in je to tudi resen problem, mislim, da imajo nekatere države tudi določene klinike za to. Zanima me, kako je s tem v Sloveniji? To je zelo pomembno vprašanje današnjega časa in mislim, da se ga tudi na zakonodajni veji premalo zavedamo, zato sem se tudi odločila, da danes to sejo skličemo. Kako ohraniti pozitivno samopodobo znotraj tega tako zahtevnega okolja, kot je svetovni splet, zlasti mlada dekleta, veste, s čim vse se spopadajo danes, v današnjem času tudi fantje, ko se primerjajo, ko spremljajo družbena omrežja, različna… fotografije, ki vse prevečkrat niso realne in to seveda vse pušča posledice na mladih ljudeh.

Torej, predvsem tisti, ki prihajate iz zdravstvene stroke, iz psihološke stroke, da odgovorite tudi na ta vprašanja. Kako lahko država zaščiti tiste, ki so bili žrtve spletnih prevar? Že prej sem omenila, to se mi zdi tudi pomembno, tega je vedno več, ne samo v tujini, tudi pri nas. Kar nekaj ljudi se je na nas obrnilo prav s tem vprašanjem, kako, ne samo kako se zaščititi, ampak kako potem ravnati, ko se to že zgodi, pa nimajo neke, nekega, neke, bom rekla, zaščite v ozadju.

Na kaj moramo torej biti sami pozorni, da ne nasedamo spletnim prevaram? Vem, da se že v medijih veliko govori o tem, da vi tudi sami opozarjate na to, pa vendarle se še vedno dogaja. Mnogi zaradi tega ostanejo brez vsega, res brez vsega, praktično brez vsega, tako da je prav, da o tem spregovorimo. Vedno več je investicijskih prevar s kriptovalutami. To sami opozarjate, sem šla skozi malo pogledati, katere so največkrat, največkrat, katere prevare se zgodijo posameznikom, torej kako se pravočasno zavarovati, še preden pride do tega, po možnosti? Kako pride do spletnega nasilja in zlorab? Tukaj policija verjetno lahko kaj več pove, zlasti ko govorimo o najmlajših, na kaj morajo biti starši pozorni. Kako ugotoviti, kdaj je otrok žrtev »sekstinga« in pa »groominga«? To vem, da se policija precej s tem ukvarja. Mogoče v nadaljevanju, če boste lahko tudi kaj iz tega področja povedali. Kako se zavarovati pred tako imenovanim »fishingom«? Mislim, da zdaj že vsi vemo približno kaj to pomeni, torej gre za lažniva sporočila, za krajo podatkov, ampak še vedno veliko ljudi nasede, kajne. Tako da, tukaj moramo biti zelo pazljivi in prav je, da današnji gostje na to tudi odgovorite.

Moram omeniti tudi prevare v ljubezni, ne, tega je zadnje čase tudi veliko, govorimo o lažnih ljubeznih, ki puščajo za sabo hude stiske, zlomljena srca, pa tudi velikokrat ostanejo ti ljudje potem brez denarja. Tako da, to so tudi vprašanja, kako takšne prevare, torej pravočasno prepoznati in se zaščititi, se zavarovati pred tem. Verjamem ali pa upam, da bo tudi ta današnja seja temu pomagala, ker bomo ozaveščali javnost, da bodo pozorni na te stvari. Zato se mi je tudi zdelo pomembno, da o tem na tej seji spregovorimo. Zanima me tudi, to je pa zdaj za zakonodajno oziroma za pristojni ministrstvi, kako je to urejeno na zakonodajni ravni, če je nekdo recimo žrtev spletne prevare, ostane brez vsega. Tujina vem, da se že spoprijema tudi s tem področjem. Kako je pri nas s tem? Ali je to še vse v povojih? Ali kaj delate na tem? Potem pa imamo še tukaj, sicer nimamo direktorja Sove, se nam je opravičil, imamo pa druge strokovnjake za kibernetsko varnost, se mi zdi prav, da spregovorimo tudi o tem delu, zaradi tega, ker veste, da smo, se soočamo pač s kibernetskimi napadi, takšnimi in drugačnimi. Mene zanima predvsem kako je Slovenija kot država v tem primeru zaščitena, tudi bančni sistem, ki je zelo pomemben, sploh zdaj v teh časih, bom rekla, ko smo vsi nekako na preizkušnji tudi zaradi vojne v Ukrajini in tako naprej. Vemo, da so Kitajska, Rusija, Iran države, ki so izjemno močne s svojim ofenzivnim delovanjem na tem področju. Torej, kako smo tukaj zavarovani kot država? To me zanima. To so torej približno neke smernice. Vem, da imate določene stvari pripravljene, z veseljem bomo temu prisluhnili. Sem pa želela samo podati katera izhodišča naj bi bila za današnjo razpravo. In še enkrat, zelo sem vesela, da ste torej vsi vabljeni, se odzvali v večini našemu povabilu in mislim, da lahko danes naredimo veliko dobrega za vse tiste, ki so in smo uporabniki spleta.

In sedaj torej vabim k besedi vabljene, in sicer najprej predstavnika oziroma verjetno je državni sekretar Ministrstva za digitalno preobrazbo. Če se lahko samo še oziroma verjetno imam tukaj napisano, saj se boste predstavili. Se opravičujem, ker ne vem z glave točnega imena in priimka. Po navadi imamo to zapisano. Izvolite, gospod državni sekretar. Je še mlado ministrstvo, to, tako da… Izvolite.